Эксперимент Почему есть боль после инъекции?

Meticulous

Грамотный
Сообщения
237
Симпатии
761
Баллы
93
#1
Часто такие вопросы слышу, читаю и не все понимают природу событий.
Попробую объяснить по пунктам:
1) боль бывает из за повышенного % сорастворителей, солюбилизаторов таких как Бензил Бензоат (лекарство против паразитов, вшей и тд)
Из инструкции: При втирании препарата в кожу может возникнуть ощущение жжения или зуд.
Предотвращает кристаллизацию. Является канцерогеном.



2) От повышенного количество бензилового спирта, который используется как консервант\антисептик. Также применяется как ароматизатор для вин, ликеров.
Максимальное суточное потребление БС должно быть до 5мг на кг веса перорально, значит при инъекцияъ это 3-5мл максимум в сутки при стандартной концентрации 2%. В организме расщепляется на бензойную кислоту, которая является канцерогенной и начинает "грузить" печень и почки.
3) Низкая концентрация БА и БС может привести к кристаллизации препарата, которые могут быть незаметными невооруженным взглядом. Кристаллы в месте инъекции вызывают некроз тканей.
Рекомендуется не сильно прогревать препарат - чтобы избежать окисления масла, но растворить временно кристаллы.
4) Некроз тканей - вызывается БА, БС, кристаллами действующего вещества. Вокруг области инъекции повышается креатинкиназа!
5) Окисление масла - окисленное или когда масло начинает окисляться в месте инъекции - оно раздражает нервы вокруг.
6) Аллергия на какой то вид масла (персиковое, виноградное и пр)
Аллергия на этилолеат.
У этого человека инъекции будут проблематичными всегда. Есть вариант - принимать современные антигистаминные временно и решать проблему аллергии или менять на другие препараты с другим составом.
Это объясняет, что из 10 человек, у 9 - нет болей вообще, у 1 человека есть боли.
Исходя из всех пунктов, на данный момент в мире не существует бренда или препарата от которых не будет болей после инъекции у 100% пользователей.
Но когда нибудь появится, синтетический, гипоаллергенный растворитель и будет все комфортно. Скорее всего он давно известен, но пока инфа не популярна и известна лишь фарм гигантам. Это в теории)
 
Последнее редактирование модератором:

Hrolf

Jason Voorhees
Сообщения
917
Симпатии
4,117
Баллы
93
#3
Рекомендуется не сильно прогревать препарат - чтобы избежать окисления масла, но растворить временно кристаллы
С этого момента поподробнее.Вот берём допустим виалку с тестостероном,в которой часть ДВ по тем или иным причинам кристаллизовалось.Чтобы кристаллы растопить применяем очень сильный нагрев (например в микроволновке) с энергичным встряхиванием,так несколько раз до полного растворения кристаллов.И что,после этих процедур масло окисленным будет уже?
Они ведь не растворяться,если греть по лайту.
 

Meticulous

Грамотный
Сообщения
237
Симпатии
761
Баллы
93
#4
С этого момента поподробнее.Вот берём допустим виалку с тестостероном,в которой часть ДВ по тем или иным причинам кристаллизовалось.Чтобы кристаллы растопить применяем очень сильный нагрев (например в микроволновке) с энергичным встряхиванием,так несколько раз до полного растворения кристаллов.И что,после этих процедур масло окисленным будет уже?
Они ведь не растворяться,если греть по лайту.
По причинам - несоблюдения температурного режима.

Температура \точка плавления стероидов.

Drostanolone
149-153℃

Methenolone
164-165℃
Nandrolone Decanoate
30-35℃
Oxandrolone
235-238℃
Oxymetholone
174~179℃
Stanozolol
231~234℃
Testosterone Enanthate
34-39℃
Testosterone Cypionate
98-102℃
Testosterone Propionate

118-122℃
Testosterone Phenylpropionate

115-116℃
Testosterone Undecanoate
60℃-63℃
Nandrolone Phenylpropionate

92-96℃
Trenbolone Acetate

90℃~95℃
Trenbolone Enanthate
73.0~75.2°C


Из списка можем сделать выводы, что с кристаллизацией мы сталкиваемся с препаратами, точка плавления, которых выше 90С. (красный шрифт)
Чтобы эти препараты не крисстализовались, есть два пути:
1) Добавить много БА, БС - что сделает тот же пропионат - очень "больным" препаратом. Многие его не ставят по этой причине (температура тела, дискомфорт)
2) снизить концентрацию ДВ на 1мл продукции.
-75 мг трен Ацетат
-200мг тестостерона ципионат
-75-80мг тестостерон пропионата.
Возможно этим грешат производители - делая "безболезненные" продукты с 80% вещества.
Реально сделать из общеизвестных публике методов эти препараты 100% ДВ и безболезненными- используя этилолеат как основной растворитель.
Советую: не пользоваться высококонцентрированными препаратами и таблетированными версиями масел - это лишь маркетинг и бизнес производителей.
Также из списка видим высокую температуру плавления обычно таблетированных препаратов. Поэтому на масле возможно создать либо низкую концентрацию препарата, либо использовать мощные или концентрированные растворители.

Масло стерилизуется при температуре около 150 градусов на производстве в течении в меру длительного времени. Это нормальная температура, чтобы не окислить масло. Масло окисляется в автомобиле, и на одном и том же масле вредно ездить, поэтому мы его меняем, и на сковороде окисляется, поэтому жарить на одном масле - вредно.
Окисленное масло - ЗЛО для здоровья.

Hrolf Как ты виалы греешь в микроволновой печи? Там ведь металл не заизолирован и будет искрить? Разгерметизация ?

Советую: греть не сильно до 120-150С, но минут 5-10, лучше на плите, сковороде. Если недогреть - возможна частичная, обратная кристаллизация уже в месте инъекции, так как растворители уже не такие концентрированные и это возможно при температуре тела 36С. Что вызовет - некроз тканей и боль из за "недогретой" инъекции.
Совет номер2: разводить с обычным этилолеатом "больные" препараты или витаминами на масле, но только перед инъекцией.
 

Hrolf

Jason Voorhees
Сообщения
917
Симпатии
4,117
Баллы
93
#5
Как ты виалы греешь в микроволновой печи? Там ведь металл не заизолирован и будет искрить?
Просто пример привёл,сам лично так не делал никогда по указанной тобой причине как раз.Многие греют в микроволновке и говорят ничего не искрит.Но я не решаюсь на такие эксперименты,жалко микроволновку мне лично.
 

Meticulous

Грамотный
Сообщения
237
Симпатии
761
Баллы
93
#6
Просто пример привёл,сам лично так не делал никогда по указанной тобой причине как раз.Многие греют в микроволновке и говорят ничего не искрит.Но я не решаюсь на такие эксперименты,жалко микроволновку мне лично.
в офисе - угли кокосовые для кальяна, разжигали в микроволновой печи, старую не жалко. :32:
А если домашняя и новая - то магнетрон жаль. Хотя в больших микроволновках возможно есть "мертвые зоны" где не создаются искры.
 

Hrolf

Jason Voorhees
Сообщения
917
Симпатии
4,117
Баллы
93
#7
в офисе - угли кокосовые для кальяна, разжигали в микроволновой печи, старую не жалко. :32:
А если домашняя и новая - то магнетрон жаль. Хотя в больших микроволновках возможно есть "мертвые зоны" где не создаются искры.
Некоторые слышал снимают железку перед тем как греть в печке.Но это мне кажется хуйня какая то уже.
 

Hrolf

Jason Voorhees
Сообщения
917
Симпатии
4,117
Баллы
93
#8
Из списка можем сделать выводы, что с кристаллизацией мы сталкиваемся с препаратами, точка плавления, которых выше 90С. (красный шрифт)
Мне лично попадались только пропик и тестфенил кристаллизованные.Видел ципик ещё.С этим понятно.
А вот помню у TimSS, был трен энка ампульный в кристаллах.С ним почему такое могло быть?
А у самоварных продуктов как я понял частенько бывает окси и станаза кристаллизуются почему то.
 

TimSS

Hast du Ausweis?
Команда форума
Сообщения
3,274
Симпатии
12,351
Баллы
113
#9
Мне лично попадались только пропик и тестфенил кристаллизованные.Видел ципик ещё.С этим понятно.
А вот помню у TimSS, был трен энка ампульный в кристаллах.С ним почему такое могло быть?
А у самоварных продуктов как я понял частенько бывает окси и станаза кристаллизуются почему то.
Этот трен вроде ещё есть у меня, не помню.. :24:
 

Meticulous

Грамотный
Сообщения
237
Симпатии
761
Баллы
93
#10
Мне лично попадались только пропик и тестфенил кристаллизованные.Видел ципик ещё.С этим понятно.
А вот помню у TimSS, был трен энка ампульный в кристаллах.С ним почему такое могло быть?
А у самоварных продуктов как я понял частенько бывает окси и станаза кристаллизуются почему то.
От дозировки препарата ведь зависит. Ципионат не кристаллизуется при 200мг при стандартных % ББ и БС, а при 250мг\мл - он 100% выпадет в кристаллы при прохладной температуре.
ТренболонаЕ - значит не правильные пропорции вещества к ББ (бензилбензоату) в каком то из вариантов:
1) Передоз ДВ, и по факту вместо 200мг = 220 до 250мг вещества на МЛ.
2) При нормальной 200мг дозировке, нарушен тех процесс, смешали меньшее количество ББ в смеси, допустим по регламенту идет 10%, а добавили 5%.

Вообще препараты можно делать вообще без ББ - но кристаллизация будет приходить через несколько дней после изготовления.
По моему мнению - лучше кристаллы погреть- чем адский некроз тканей от высокого % ББ.
 
Последнее редактирование:

Meticulous

Грамотный
Сообщения
237
Симпатии
761
Баллы
93
#12
TimSS добавь плиз в шапку темы:

6) Аллергия на какой то вид масла (персиковое, виноградное и пр)
Аллергия на этилолеат.
У этого человека инъекции будут проблематичными всегда. Есть вариант - принимать современные антигистаминные временно и решать проблему аллергии или менять на другие препараты с другим составом.
Это объясняет, что из 10 человек, у 9 - нет болей вообще, у 1 человека есть боли.
Исходя из всех пунктов, на данный момент в мире не существует бренда или препарата от которых не будет болей после инъекции у 100% пользователей.
Но когда нибудь появится, синтетический, гипоаллергенный растворитель и будет все комфортно. Скорее всего он давно известен, но пока инфа не популярна и известна лишь фарм гигантам. Это в теории)
 

Hrolf

Jason Voorhees
Сообщения
917
Симпатии
4,117
Баллы
93
#13
По моему мнению - лучше кристаллы погреть
Да это однозначно.Тем более процедура то в общем не сложная.
А вот про ципик интересно получается.Первый Спектрум ципик 250 кристальный был,а вот помнится ЖЖ ампульный тоже 250 и без кристаллов...
 

Meticulous

Грамотный
Сообщения
237
Симпатии
761
Баллы
93
#17
Да это однозначно.Тем более процедура то в общем не сложная.
А вот про ципик интересно получается.Первый Спектрум ципик 250 кристальный был,а вот помнится ЖЖ ампульный тоже 250 и без кристаллов...
spectrum - хлопковое масло (указано на боттле)
cotton.JPG
zphc - чайных семян масло (сзади на коробке указано)

первые партии скорее всего были чистый этилолеат, он лучше растворяет и поэтому и крышки у кого то начало разъедать, потому что он сильный растворитель сам по себе...он как бы сочетает в себе носитель и растворитель 2 в 1. А обычное хлопковое масло - просто носитель.

Я даже скажу, что если какой то тестер возьмет один бренд старые ампулы (этилолеат) и новые на чайном семени - пропионат тестостерона как пример:
то получит разные уровни тестостерона в одинаковых условиях, даже если и там и там 100мг\мл +- 5мг. Пик разный будет - потому что носитель - увеличивает или уменьшает ППР препарата. Носители для этого и создавались - чтобы замедлить высвобождение вещества.

В итоге ПИК препарата зависит от факторов.
1) типа масла
2) от длины эфира
3) от реакции организма на все составляющие, то есть организм либо без проблем примет инъекцию, либо будет пытаться защититься от нее (шишки, опухоли и тд)

Поэтому разумно сравнивать препараты разных брендов на одном индивидууме, только на одном виде масла! Например на масле виноградной косточки.

Учитывая реакцию организма - он может адаптироваться к определенному типу масла и принимать "как родное" и поставим другой бренд на кунжутном масле - получит низкие результаты, пока организм не адаптируется, если конечно адаптируется.
 

Meticulous

Грамотный
Сообщения
237
Симпатии
761
Баллы
93
#18
Meticulous, а когда полная пизда жопе и вырезают кусок, это уже просто грязь занес или может быть тоже реакция на БА/БС/масло и пр.?
частичный некроз тканей происходит, как помним Олимп бренд, который пропал с рынка после своих высоких концентраций растворителей.
Если некроза слишком много и иммунитет организма ослабленный - может произойти гнойное воспаление. По ОАК видно будет точнее, по СОЭ и прочим маркерам воспаления.